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2008年12月24日平安夜

 

(TACO育婷)、筱芳學姊、采憶、文馨、黑妹

很高興有這個機會去參訪陽光宣言

要謝謝王老師^^

 

 

 

以下是訪談開始:

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Q:麵包師傅不只要會做麵包,還要會傳達,

你在做這些產品,背後有什麼意義呢?

還有你如何與你的學徒來傳達這些產品的意義?

 

A:產品背後的意義:

 

麵包師傅分為很多層級,一般的區分為:

學徒(什麼都不懂)→三手→二手→二手頭 ( 準師傅)→

麵包師傅。

麵包師傅也分很多的層次

有的只會做不會教、不會帶人、不會管理人;

有的師傅是會帶人也會做,

但是要他主持一個會議或是產品上的解說,

他可能搞不清楚,

因為主持會議和產品解說都還不是他的專業。

要能夠把自己做的東西解說給大家聽,

這些需要做很多的進修。

要成為一位專業的麵包師傅主要是經驗的問題,

 

麵包師父工作較一般行業粗重,

所以會做這份烘焙工作的人,

通常是因為學歷不高、

或是家庭背景不好才會去做這份工作。

而這份工作比較像「宅男」的工作,

因為都是關在工廠裡埋頭苦幹...

近年來因為教育制度的改變,

取得學歷的門檻大幅度的降低...

所以也慢慢的出現大專生來學習當個學徒做麵包了!

不過這些[新生代]的麵包師們在[工作倫理][抗壓性]上都

還有待加強磨練...

 

西點、麵包是我的興趣,

所以我會不斷逼自己去學習和進修。

傳達這些產品,需要更寬廣的觸角,

但是通常不會和學徒們傳達做這些麵包有什麼意義,

閒暇之餘,

我會和學徒說哪些麵包有哪些故事,

講這些故事,

其實對他們而言還太遙遠,

因為學徒他們真正需要學習的只是工作順序、注意事項...

通常都是[關鍵技術]!

我不會奢求學徒要做到100分,

因為光要他們維持[80分的常態]就很難了。

 

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→蛋頭與育婷(本文原作者)、文馨

 

 

 

Q:你一開始是就讀電機系,那為什麼會轉為當麵包師傅?

 

A:我當年是念北市工農夜間部,白天都在上班,

但在高二那年暑假毅然休學一年...

 

那時候大賣場沒有那麼多,

而當年盛行的連鎖店家,

一是統一麵包,二是味全開的青葉麵包,

而當年我在青葉當倉管,

青葉裡有麵包部,

麵包出爐的時候,需要有幫手,

之後我就去那幫忙,

麵包師傅問我想不想學麵包,

我覺得有師傅帶學徒的工作比較不會被別人搶走,

曾經看過一本書,

上面寫說

「別人不想做的工作,你去撿來做,你才會機會成功;

愈是沒有人想要做的工作,愈有機會在工作上發揮,

而工作上,要得到真正的尊重...來自於你的才能。」

因此便下定決心要做一份很少人願意嘗試的苦差事,

也就是─麵包師傅

 

而那時我所任職的麵包店的學徒的工作時間是...

凌晨3:00工作到晚上8~9:00

休學的那一年就這樣默默的熬過來...

上個世紀的七0年代...學徒沒有勞健保、沒有最低保障新

資、沒有勞動基準法...

但大多數的五年級以上的學徒都大概經歷過這樣的一段...

現在年輕的麵包師傅與學徒大概很難想像當年的景象...(

$3000)

 

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→王老師是也

 

 

 

Q:開店的原因

 

A:失戀(王編按:哈哈哈!要認真做這行就會忙到...別人來幫我照顧女朋友!所以怨不得人)

先開店過了兩年,

才相親結婚,生了小孩。

也因為小孩很喜歡吃麵包,

不願意自己的小孩

每天都吃那些添加許多香料、防腐劑、色素的麵包,

但又不願意阻止小孩吃喜歡的麵包,

於是決定將麵包店轉型為「無添加」。

自己開一家店,

給自己找一個舞台,

因為店是自己的(王編按:錯!店是我老爹的!我只是代為管理)

所以才有權利與能力決定這家店大致上的走向。

但不可能是全部,

還是要考慮市場,

不可能完全以生產作導向,

因為這樣就會忽略消費者的消費意願,

相對產品就會賣不出去。

 

 

 

Q:陽光宣言的宣傳手法、行銷手法?

 

A:陽光宣言烘焙坊幾乎沒有任何的行銷與宣傳。

但是如果要做行銷...

正面的東西要多一點,

正面的事物才能來取代不好的東西,

這樣你的行銷就會很成功。

但陽光宣言有自己的部落格,

現在已默默經營了十個月。

將來要做的行銷:書籤

 

 

 

Q:王老師無添加的定義

 

A:店裡的麵包屬無添加,

但是蛋糕有加發粉,不然蛋糕很難吃,這是因應客人的需

求。不過也因此我不是很喜歡做[蛋糕類]的產品...

 

所有的產品堅持不放任何的香料、防腐劑,麵糰改良劑等人

工添加物(不放麵糰改良劑是歐洲、日本等國家對麵包

的第一項要求)

一般大賣場、便利商店的東西一定會放防腐劑,

那是因為他們要盡量避免客訴,

公司愈大愈怕客訴,

他們怕上新聞,

使他們公司的形象有損,

 

陽光宣言在所有的原物料做成麵包的過程中,

不再另外添加,把所有添加物的東西降到最低,

不過這樣可能還不算[真正的]無添加麵包,

因為我們無法掌握上游的原物料來源,

我們只能挑好的原物料,

來避免這些原物料有過多的添加物,

然後去做出對得起自己良心的無添加麵包。

而無添加在歐洲是主流。

 

因為沒有什麼宣傳手法,

所以反而在萬華地區的居民,

都不太清楚有這家店,

大家都是從網路上知道或是經由大家口傳知道陽光宣言,

不過大部分的人還是會從單價去做選擇,

 

陽光宣言當初不是完全以無添加概念出發,

一開始還是會放香料,

因為若不放香料,

消費者會覺得沒一般的麵包店的產品香...偷工減料!

 

但從兒子出生,開始吃副食物之後,

因為兒子喜歡吃麵包,

從那時候才開始嘗試按照歐洲、日本的新觀念來改變

麵包的作法,

從此才有無添加的麵包產生,

而陽光宣言是第一家無添加的麵包店。

 

不過對一般的消費者而言,

味覺、嗅覺反而是末端,

因為我們是以視覺品嚐(所以經常被媒體或是網路上的照片

與宣傳文字所欺騙)

終有一天我們必須訓練自己用鼻子、嘴巴去品嚐食物,

要用觸覺、皮膚去過生活,

如果你能把自己訓練的那麼敏感,

那將會發現自己靈魂的觸角會和別人大不相同,

而且[嗅覺][味覺]比較靈敏的人,心思也會比別人纖細...

 

 

 

Q:那其他產品會有添加其他多餘的東西,那這樣成本會比

較高嗎?

 

A:對我而言,化學添加物是多餘的。

 

坦白來說,

這些添加物對食品業不是多餘的,

如果是多餘的、違法的,

政府不會讓他們販賣這些原物料;

而是法律上許可的、可以販賣及添加。

可是我覺得這些化學添加物是多餘的。

這些東西吃了好不好,

會不會造成身體器官的損壞...還是見仁見智。

 

化學添加物一般都不需要放很多,

但是麵包與蛋糕的成本相對會比較低,

放了人工香料,

就可以把天然奶油、奶粉、雞蛋取代掉,

甚至做出一般配方所無法產生的[香濃氣味][絕佳組織]...

所以發明這一些添加物的基本宗旨,

第一~可以讓業者操作方便,

第二~可以讓業者省成本,

 

大家喜歡放香料,

其實是想省成本。

而放了麵糰改良劑,

只需要二個小時的工時,

就能省下很多的時間,而且可以得到[較理想的麵包組織]...

但不放麵糰改良劑,

需要五個小時的工時;

多出來的三個小時,

就會佔據整個工廠的空間,

這樣工廠的坪效就要降低。

成本相對也比較高,相對需要的時間較長,

麵包師傅也要花更多的體力和時間來觀察與製作同一款麵包

麵包的出錯率也較高,

而這也是一般的麵包師傅最不願意更改的工作習慣

因此無添加物的產品...成本反而更高。

 

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Q:陽光宣言目前有遇到困難嗎?

 

A:公司要隨時處於活性化,要常常做改變,

在當中一定會遇到瓶頸。

產品的變換、服裝的要求、薪資、新進人員的觀念、休假方

式、突如其來的訂單所導致的加班、員工的情緒…等,

這些都是導致員工離職的原因,

然後再請新的員工,

這又是新的瓶頸...

 

 

 

Q:如何徵求學徒?

 

A:登報或是經由別人介紹。

 

 

 

Q:是否想開分店?

 

A:否,因為品質管理難以管制,麵包品質會下降。

 

 

 

Q:未來願景

 

A:希望「陽光宣言」將會永遠的經營下去,

希望越來越多人品嚐到無添加的好處。

我也希望「陽光宣言」所販賣的產品,要越走越單

純,那就表示有在進步;

若是越走越多元,

表示此公司的財物收支或是人員就有問題,

若以後轉型成功的話,可能會換地點。

盡量把大家喜歡吃的麵包做到最好。

 

 

 

Q:有沒有考慮過把添加物加回去?

 

A:陽光宣言不走回頭路了,

因為這個動作沒有意義。

若把化學添加物加回去,

會得罪原本的客源,

好不容易開發新的客源就會消失掉,

又變回一般普通的麵包店,

無法把自己的特色及強項與一般的麵包店區隔開來,

相對經營上也會更加困難...

 

例如前一陣子的[毒奶粉]事件,

絕大部分的客人都會相信

陽光宣言嚴選使用的原料不含三聚氰胺。

是因為長時間大家對彼此的信任,

所以在這段時間,

他們還是會放心來陽光宣言買麵包吃。

但這段時間台灣已經有很多麵包店倒閉了。

 

能夠建立出顧客對於業者完全信任的地步,

是相當不容易,

所以陽光宣言不能走回頭路了。

 

 

 

Q:建立部落格有許多商機嗎?

 

A:沒有許多商機...

純商業的網站比較有商機!

但是建立部落格是長久之計。

因為我認為部落格單純的功能才是與特殊族群的消費者

聯繫與溝通的管道。

而且這樣的族群透過網路的普遍與方便性正在不斷的悄悄壯

...

 

 

 

Q:那你會想建立網站嗎?

 

ANO,網站是純商業。

目前完全不考慮!

我喜歡有互動的方式 、這樣才能不斷的刺激我進步...

 

 

 

 

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長達三小時的訪談,

在開心拍照的情況下,

有個 HAPPY ENDING

這天訪談的很開心^^

 

再一次謝謝王老師撥空讓我們訪談

與王老師談話中

感覺的出來

老師對社會有許多想法

陽光宣言的源起

陽光宣言的故事

增添了不少感動

 

麵包

有愛及幸福的感覺

吃了

還會想再吃一個或更多

真材實料的麵包,

吃了真的覺得好讚

 

經由這次的參訪

老師的經驗談

讓我有不少感受及想法

 

如果有機會…

我也想出國、到處看看

或許旅行能帶給自己更多的想法及看法

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

以上的文章有若干小部分已經機車仁潤飾過了...感謝原作者

的美意...

 

文  http://euniceee.pixnet.net/blog/post/24943719

 

創作者介紹

王傳仁的陽光宣言

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