2008年12月24日平安夜
我(TACO育婷)、筱芳學姊、采憶、文馨、黑妹
很高興有這個機會去參訪陽光宣言
要謝謝王老師^^
以下是訪談開始：
Q：麵包師傅不只要會做麵包，還要會傳達，
你在做這些產品，背後有什麼意義呢?
還有你如何與你的學徒來傳達這些產品的意義?
A：產品背後的意義：愛
。
麵包師傅分為很多層級，一般的區分為：
學徒（什麼都不懂）→三手→二手→二手頭 ( 準師傅）→
麵包師傅。
麵包師傅也分很多的層次
有的只會做不會教、不會帶人、不會管理人；
有的師傅是會帶人也會做，
但是要他主持一個會議或是產品上的解說，
他可能搞不清楚，
因為主持會議和產品解說都還不是他的專業。
要能夠把自己做的東西解說給大家聽，
這些需要做很多的進修。
要成為一位專業的麵包師傅主要是經驗的問題，
麵包師父工作較一般行業粗重，
所以會做這份烘焙工作的人，
通常是因為學歷不高、
或是家庭背景不好才會去做這份工作。
而這份工作比較像「宅男」的工作，
因為都是關在工廠裡埋頭苦幹...
近年來因為教育制度的改變，
取得學歷的門檻大幅度的降低...
所以也慢慢的出現大專生來學習當個學徒做麵包了！
不過這些[新生代]的麵包師們在[工作倫理]與[抗壓性]上都
還有待加強磨練...
西點、麵包是我的興趣，
所以我會不斷逼自己去學習和進修。
傳達這些產品，需要更寬廣的觸角，
但是通常不會和學徒們傳達做這些麵包有什麼意義，
閒暇之餘，
我會和學徒說哪些麵包有哪些故事，
講這些故事，
其實對他們而言還太遙遠，
因為學徒他們真正需要學習的只是工作順序、注意事項...這
通常都是[關鍵技術]!
我不會奢求學徒要做到100分，
因為光要他們維持[80分的常態]就很難了。
→蛋頭與育婷(本文原作者)、文馨
Q：你一開始是就讀電機系，那為什麼會轉為當麵包師傅？
A：我當年是念北市工農夜間部，白天都在上班，
但在高二那年暑假毅然休學一年...
那時候大賣場沒有那麼多，
而當年盛行的連鎖店家，
一是統一麵包，二是味全開的青葉麵包，
而當年我在青葉當倉管，
青葉裡有麵包部，
麵包出爐的時候，需要有幫手，
之後我就去那幫忙，
麵包師傅問我想不想學麵包，
我覺得有師傅帶學徒的工作比較不會被別人搶走，
曾經看過一本書，
上面寫說
「別人不想做的工作，你去撿來做，你才會機會成功；
愈是沒有人想要做的工作，愈有機會在工作上發揮，
而工作上，要得到真正的尊重...來自於你的才能。」
因此便下定決心要做一份很少人願意嘗試的苦差事，
也就是─麵包師傅
而那時我所任職的麵包店的學徒的工作時間是...
凌晨3:00工作到晚上8~9:00
休學的那一年就這樣默默的熬過來...
上個世紀的七0年代...學徒沒有勞健保、沒有最低保障新
資、沒有勞動基準法...
但大多數的五年級以上的學徒都大概經歷過這樣的一段...
現在年輕的麵包師傅與學徒大概很難想像當年的景象...(月
薪$3000元)
→王老師是也
Q：開店的原因
A：失戀(王編按：哈哈哈!要認真做這行就會忙到...別人來幫我照顧女朋友!所以怨不得人)
先開店過了兩年，
才相親結婚，生了小孩。
也因為小孩很喜歡吃麵包，
不願意自己的小孩
每天都吃那些添加許多香料、防腐劑、色素的麵包，
但又不願意阻止小孩吃喜歡的麵包，
於是決定將麵包店轉型為「無添加」。
自己開一家店，
給自己找一個舞台，
因為店是自己的(王編按：錯!店是我老爹的!我只是代為管理)，
所以才有權利與能力決定這家店大致上的走向。
但不可能是全部，
還是要考慮市場，
不可能完全以生產作導向，
因為這樣就會忽略消費者的消費意願，
相對產品就會賣不出去。
Q：陽光宣言的宣傳手法、行銷手法?
A：陽光宣言烘焙坊幾乎沒有任何的行銷與宣傳。
但是如果要做行銷...
正面的東西要多一點，
正面的事物才能來取代不好的東西，
這樣你的行銷就會很成功。
但陽光宣言有自己的部落格，
現在已默默經營了十個月。
將來要做的行銷：書籤
Q：王老師無添加的定義
A：店裡的麵包屬無添加，
但是蛋糕有加發粉，不然蛋糕很難吃，這是因應客人的需
求。不過也因此我不是很喜歡做[蛋糕類]的產品...
所有的產品堅持不放任何的香料、防腐劑，麵糰改良劑等人
工添加物(不放麵糰改良劑是歐洲、日本…等國家對麵包
的第一項要求)
一般大賣場、便利商店的東西一定會放防腐劑，
那是因為他們要盡量避免客訴，
公司愈大愈怕客訴，
他們怕上新聞，
使他們公司的形象有損，
陽光宣言在所有的原物料做成麵包的過程中，
不再另外添加，把所有添加物的東西降到最低，
不過這樣可能還不算[真正的]無添加麵包，
因為我們無法掌握上游的原物料來源，
我們只能挑好的原物料，
來避免這些原物料有過多的添加物，
然後去做出對得起自己良心的無添加麵包。
而無添加在歐洲是主流。
因為沒有什麼宣傳手法，
所以反而在萬華地區的居民，
都不太清楚有這家店，
大家都是從網路上知道或是經由大家口傳知道陽光宣言，
不過大部分的人還是會從單價去做選擇，
陽光宣言當初不是完全以無添加概念出發，
一開始還是會放香料，
因為若不放香料，
消費者會覺得沒一般的麵包店的產品香...偷工減料！
但從兒子出生，開始吃副食物之後，
因為兒子喜歡吃麵包，
從那時候才開始嘗試按照歐洲、日本的新觀念來改變
麵包的作法，
從此才有無添加的麵包產生，
而陽光宣言是第一家無添加的麵包店。
不過對一般的消費者而言，
味覺、嗅覺反而是末端，
因為我們是以視覺品嚐(所以經常被媒體或是網路上的照片
與宣傳文字所欺騙)，
終有一天我們必須訓練自己用鼻子、嘴巴去品嚐食物，
要用觸覺、皮膚去過生活，
如果你能把自己訓練的那麼敏感，
那將會發現自己靈魂的觸角會和別人大不相同，
而且[嗅覺]、[味覺]比較靈敏的人，心思也會比別人纖細...
Q：那其他產品會有添加其他多餘的東西，那這樣成本會比
較高嗎?
A：對我而言，化學添加物是多餘的。
坦白來說，
這些添加物對食品業不是多餘的，
如果是多餘的、違法的，
政府不會讓他們販賣這些原物料；
而是法律上許可的、可以販賣及添加。
可是我覺得這些化學添加物是多餘的。
這些東西吃了好不好，
會不會造成身體器官的損壞...還是見仁見智。
化學添加物一般都不需要放很多，
但是麵包與蛋糕的成本相對會比較低，
放了人工香料，
就可以把天然奶油、奶粉、雞蛋取代掉，
甚至做出一般配方所無法產生的[香濃氣味]與[絕佳組織]...
所以發明這一些添加物的基本宗旨，
第一~可以讓業者操作方便，
第二~可以讓業者省成本，
大家喜歡放香料，
其實是想省成本。
而放了麵糰改良劑，
只需要二個小時的工時，
就能省下很多的時間，而且可以得到[較理想的麵包組織]...
但不放麵糰改良劑，
需要五個小時的工時；
多出來的三個小時，
就會佔據整個工廠的空間，
這樣工廠的坪效就要降低。
成本相對也比較高，相對需要的時間較長，
麵包師傅也要花更多的體力和時間來觀察與製作同一款麵包
麵包的出錯率也較高，
而這也是一般的麵包師傅最不願意更改的工作習慣
因此無添加物的產品...成本反而更高。
Q：陽光宣言目前有遇到困難嗎？
A：公司要隨時處於活性化，要常常做改變，
在當中一定會遇到瓶頸。
產品的變換、服裝的要求、薪資、新進人員的觀念、休假方
式、突如其來的訂單所導致的加班、員工的情緒…等，
這些都是導致員工離職的原因，
然後再請新的員工，
這又是新的瓶頸...
Q：如何徵求學徒?
A：登報或是經由別人介紹。
Q：是否想開分店？
A：否，因為品質管理難以管制，麵包品質會下降。
Q：未來願景
A：希望「陽光宣言」將會永遠的經營下去，
希望越來越多人品嚐到無添加的好處。
我也希望「陽光宣言」所販賣的產品，要越走越單
純，那就表示有在進步；
若是越走越多元，
表示此公司的財物收支或是人員就有問題，
若以後轉型成功的話，可能會換地點。
盡量把大家喜歡吃的麵包做到最好。
Q：有沒有考慮過把添加物加回去?
A：陽光宣言不走回頭路了，
因為這個動作沒有意義。
若把化學添加物加回去，
會得罪原本的客源，
好不容易開發新的客源就會消失掉，
又變回一般普通的麵包店，
無法把自己的特色及強項與一般的麵包店區隔開來，
相對經營上也會更加困難...
例如前一陣子的[毒奶粉]事件，
絕大部分的客人都會相信
陽光宣言嚴選使用的原料不含三聚氰胺。
是因為長時間大家對彼此的信任，
所以在這段時間，
他們還是會放心來陽光宣言買麵包吃。
但這段時間台灣已經有很多麵包店倒閉了。
能夠建立出顧客對於業者完全信任的地步，
是相當不容易，
所以陽光宣言不能走回頭路了。
Q：建立部落格有許多商機嗎?
A：沒有許多商機...
純商業的網站比較有商機！
但是建立部落格是長久之計。
因為我認為部落格單純的功能才是與特殊族群的消費者
聯繫與溝通的管道。
而且這樣的族群透過網路的普遍與方便性正在不斷的悄悄壯
大...
Q：那你會想建立網站嗎?
A：NO，網站是純商業。
目前完全不考慮!
我喜歡有互動的方式 、這樣才能不斷的刺激我進步...
長達三小時的訪談，
在開心拍照的情況下，
有個 HAPPY ENDING
這天訪談的很開心^^
再一次謝謝王老師撥空讓我們訪談
與王老師談話中
感覺的出來
老師對社會有許多想法
陽光宣言的源起
陽光宣言的故事
增添了不少感動
麵包
有愛及幸福的感覺
吃了
還會想再吃一個或更多
真材實料的麵包，
吃了真的覺得好讚
經由這次的參訪
老師的經驗談
讓我有不少感受及想法
如果有機會…
我也想出國、到處看看
或許旅行能帶給自己更多的想法及看法
以上的文章有若干小部分已經機車仁潤飾過了...感謝原作者
的美意...
原文 http://euniceee.pixnet.net/blog/post/24943719
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